Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

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Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by alinti » Saturday 14 May 2011, 15:12

Apro questo topic per raccogliere riflessioni e proposte su eventuali modifiche del sistema di voto in IOMA.
In questo primo post aggiungerò via via le proposte che sembrano essere più interessanti.
Prima di postare una proposta però riflettete, in modo che si discuta solo su quelle più fattibili.

Principali proposte emerse.

1. Dare un peso maggiore alla componente della giuria formata dai forumisti (individuata in base a post totali e post nell'anno per i nuovi iscritti), peso che diminuisce all'aumentare dei votanti ma in misura meno che proporzionale.

2. I voti valgono tutti uguali, i forumisti votano in più il film vincitore nella categoria "invisibili".
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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by alinti » Saturday 14 May 2011, 15:16

Un metodo che sembra avere l'approvazione di molti è far valere di più il voto dei forumisti attivi, secondo un moltiplicatore da valutare.
Se mai si dovesse decidere in tal senso, proporrei che questo valore del moltiplicatore lo sappia solo la commissione e sia variabile a seconda del rapporto tra forumisti attivi e votanti.
Ad esempio, se i forumisti sono 30 e i votanti 300 si potrebbe proporre, dico a caso, un moltiplicatore di 1,5.
Se invece i forumisti sono 30 (quelli non cambiano) e i votanti 600 allora automaticamente salirebbe il moltiplicatore.

Metodo leggermente diverso è attribuire un peso fisso ai forumisti e un peso fisso agli altri votanti tipo, sempre cifre a caso, il forum conta il 50% e gli altri contano il 50%.

Così si ha un ottimo metodo ben ponderato, complicato ma non troppo.

Si deve solo stabilire:
1. se è giusto che i voti dei forumisti attivi valgano di più
2. chi sono i forumisti attivi (totale messaggi? messaggi nell'anno? una via di mezzo?)
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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by wilkinson10 » Saturday 14 May 2011, 16:15

siamo sulla strada giusta!

cmq credo che il criterio per poter essere considerato forumista attivo dovrebbe essere raggiungibile da uno che si iscrive anche a gennaio.. io considererei solo il numero di post annuali, o magari anche il numero di film visti (spingendo molto di più ad aggiornare il diario) (è solo un'idea).

facendo due calcoli:
poniamo che i forumisti siano 30 e i votanti totali siano 500.

per avere che i 30 forumisti contino al 50% del totale dei votanti il loro voto dovrebbe valere 15.67
se devon contare al 30% il voto dovrebbe valere 6.71
per contare al 10% il voto varrà 1.74

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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by wilkinson10 » Saturday 14 May 2011, 16:22

non fatevi spaventare dai numeri, se sapessi quant'è la percentuale di voti che un film in una categoria in genere ha bisogno per raggiungere la iomina i valori che ho appena postato si abbasserebbero di molto

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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by alinti » Saturday 14 May 2011, 16:33

Si però bisogna rispettare certi limiti, un forumista non potrà mai valere 10 giurati.
Infatti direi che il peso del forum sia variabile in base ai votanti. Se i forumisti sono sempre 30, il peso potrebbe variare, cifre buttate a caso:
se il totale è 100 votanti 50%
se il totale è 200 votanti 30%
se il totale è 400 votanti 20%
cioè decresce ma meno che proporzionalmente.

Ovviamente bisognerebbe trovare una formula non cervellotica. L'importante in questa prima fase è cercare di capire in che direzione andare, i pesi si danno dopo.
Io non punterei troppo sui film visti perché a fare un diario con 100 film son capaci tutti, bisogna vedere se poi è vero quello che si scrive. Penso però che tra forumisti con più di 1000 post e forumisti con meno di 1000 post ma che sono più attivi nell'anno andiamo intorno ai 40-50.

Oppure si stabilisce un peso fisso, tipo 50% alla giuria di qualità, però le regole per entrare nella giuria di qualità devono essere un po' più rigide.
Dai proponete tutti.
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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by sandrix81 » Sunday 15 May 2011, 2:32

ma boh, se vogliamo far pesare il forum, non serve a niente stare a moltiplicare per 2 o per 1,5 o per pigreco, facciamo che il forum conta almeno al 50%, soprattutto (o forse esclusivamente) per le nomine. così tralaltro non servirebbe neanche moltiplicare ogni voto, basterebbe moltiplicare l'aggregato dei votanti forumisti.
"Io ho letto il libro e se non ci fosse Gatsby, il romanzo non sarebbe stato scritto" (marlon-brando)

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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by alinti » Sunday 15 May 2011, 12:04

si più o meno è la stessa cosa infatti. La differenza è che se il forum pesa il 50% e siamo tipo 30, se poi votano per assurdo 10000 persone quei 30 valgono sempre il 50%. Bisognerebbe ragionare se il forum deve pesare sempre una quota fissa o se questa quota possa scendere in misura meno che proporzionale al numero dei votanti.
Secondo me si può fare una quota fissa, magari da ridiscutere ogni due o tre anni in base all'andamento del numero dei votanti.
Se però valesse solo per il primo turno avremmo forse più film piccoli in nomina ma poi perderebbero tutti.
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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by Orpheus » Sunday 15 May 2011, 12:50

Non si potrebbe provare su un campione dei voti che ci son stati quest'anno (non so, tipo 100 voti casuali tra forum e votanti) per vedere quale dei metodi citati fin ora sarebbe più fattibile?

Perchè comunque si possono fare proproste ma da esterni agli scrutivi viene difficile capire cosa possa essere fattibile o meno.
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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by alinti » Sunday 15 May 2011, 13:07

Cambia una cosa secondo me, a occhio. Che chi sta sul forum non è più competente, ma recepisce più facilmente i consigli che danno altri a vedere piccoli film mal distribuiti, film che vede perché ne sente parlare bene e che chi non frequenta il forum di solito non vede. O anche film vie di mezzo, tipo A single man.
Ma la differenza in cinquina potrebbe essere al massimo un nominato e neanche in tutte le cinquine. Lo dico così ad occhio.
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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by wilkinson10 » Sunday 15 May 2011, 13:13

allora ho fatto un po' di calcoli malati (poi alinti se vuoi ti mando il foglio con i vari calcoli) seguendo il ragionamento di alinti di avere un peso del forum meno che proporzionale, e ho ricavato sta formula:

numero forumisti / radice quadrata di (numero votanti) / 7

7 è una costante presa un po' a caso

sempre seguendo alinti per i criteri d'ammissione, ho visto che 42 utenti hanno più di 1000 messaggi e fai al massimo una decina, ma probabilmente meno han postato almeno una cinquantina di messaggi durante l'anno tra quelli che hanno meno di 1000 messaggi, quindi ho contato tra i 50 e i 60 forumisti

per 100 votanti e 50 forumisti il peso del forum dovrebbe essere 71%
per 300 votanti e 50 forumisti il peso del forum dovrebbe essere 41%
per 500 votanti e 50 forumisti il peso del forum dovrebbe essere 32%
per 1000 votanti e 50 forumisti il peso del forum dovrebbe essere 23%

per 100 votanti e 60 forumisti il peso del forum dovrebbe essere 86%
per 300 votanti e 60 forumisti il peso del forum dovrebbe essere 49%
per 500 votanti e 60 forumisti il peso del forum dovrebbe essere 38%
per 1000 votanti e 60 forumisti il peso del forum dovrebbe essere 27%

poi per calcorare quanto ogni voto di un forumista dovrebbe valere (ovviamente basta moltiplicare la somma dei voti ottenuti dai forumisti per ciascun film in ciascuna categoria) ho applicato la formula:

( numero votanti - numero forumisti ) / ( 1 - peso del forum ) / 100

e così questi moltiplicatori sarebbero:

per 100 votanti e 50 forumisti il peso del voto di un forumista è 1.75
per 300 votanti e 50 forumisti il peso del voto di un forumista è 4.25
per 500 votanti e 50 forumisti il peso del voto di un forumista è 6.61
per 1000 votanti e 50 forumisti il peso del voto di un forumista è 12.27

per 100 votanti e 60 forumisti il peso del voto di un forumista è 2.80
per 300 votanti e 60 forumisti il peso del voto di un forumista è 4.75
per 500 votanti e 60 forumisti il peso del voto di un forumista è 7.14
per 1000 votanti e 60 forumisti il peso del voto di un forumista è 12.90



in questo modo non bisogna aggiornare i coefficienti ogni anno, ma basta vedere al momento quanti forumisti e quanti votanti ci son stati e aggiornare i pesi

si io proverei a guardare come sarebbero uscite le iomine applicando sti metodi, ma magari non diteci i risultati altrimenti rosicheremmo troppo



per la cronaca domani ho un esame e io son qua a far ste cose

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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by alinti » Sunday 15 May 2011, 13:21

Ok interessante. mandami il foglio e vai a studiare :D
Potrei fare una prova a campione e vedere cosa sarebbe cambiato.
Ti do l'email in privato.
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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by Hawke » Sunday 15 May 2011, 14:10

voi siete fuori di testa :D
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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by grouchoromano » Sunday 15 May 2011, 15:44

il maggior peso dei forumisti mi convince. IL metodo va rodato.
Cmq dei test sul voto di quest'anno sarebbe interessante.
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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by alinti » Sunday 15 May 2011, 16:10

su quest'anno però credo ci sia poco da testare. forse sarebbe entrato un altro film nella cinquina principale ma neppure ne sono tanto sicuro. è una cosa che può essere fatta perché giusta, a prescindere da che risultato avrebbe dato.
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Re: Riflessioni e proposte su modifica metodo di voto.

Post by andros » Sunday 15 May 2011, 20:44

Trove la proposta Di dare maggior peso al forum a dir poco agghiacciante.
Premesso che a deciderla sarebbe solo la componente dei votanti che scrive e legge sul forum..
Si creerebbero così delle disparità tra i singoli votanti fondate su che cosa? Sulla frequenza di entrate o di post per anno?

Questo aggiunge solo complicazioni e rende ineguale il voto di ognuno. L'obiettivo per me non è postare sul forum o far postare tutti di più. L'obiettivo è discutere di cinema, dare consigli e divertirsi. Lasciamo stare queste cagate per favore...
Video colonne sonore 2014: http://youtu.be/dGk3zSrB0t8

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